Unuk komandanta Aušvica za 021: Ljudi u Srbiji se još uvek nisu suočili sa zločinima iz prošlosti

A mene čudi što je svaki anonimus iz Nemačke dolazi u Srbiju da priča o tome kako se suočavati sa zločinima? Što ne ide u London ili Vašington? Ili u parlament svoje države koje nas je bombardovala bez saglasja parlamenta i Ujedinjenih nacija, pa su za to isto dobili tužbe od ljudi koji tamo imaju bar malo savesti. Para vrti gde burgija neće.
I ja sam unuka svojih babe i dede i cela familja mi je pobijena u II svetskom ratu u koncetracionom logoru, osim njih dvoje što su se upoznali posle rata i proživeli skladan život posle tog jada i patnje i bili stvaraoci i posle svega. Ovakvi diletanti terorišu žrtve istog tog fašizma i dan-danas kroz ovakve izjave i poređenja koja su kranje neprimerena. Gde nađe broj od 20000 hiljada ljudi i da li se to pušilo iz logora ovde po Srbiji, Bosni i Hrvatskoj kao što se pušilo iz logora njegovog dede?

Ne doprinosis ti nista jer si pobegao pa pevas danke Kanada. Dodji ovde kad je glasanje a ne da plevis korov i doniraj pare u humanitarne stvari. Sto se tice poreza na nekretninu koji placas, lepo je se odrekni, pa nema ni poreza.

A niko od komentatora nije primetio da ratove pokreću i vode gotovo isključivo muškarci, bez obzira na veru i naciju, važno je da imaju motiv. Ipak je glavni problem u testosteronu. Jedini mogući korektor pogubnog dejstva ovog hormona (koji naravno ima i pozitivni aspekt) se nalazi u vaspitanju. E tu dolazimo do ženskog udela u sveopštoj makljaži. Traženje pravde u ovoj oblasti je beskorisno.

Pazi zavidni bivsi zemljace kad sam ja u toj zemlji i tom gradu ziveo 41 godinu zvog zivota (verovatno duze nego ti), da i dan danas placam porez na stan u Ujvideku, kucu i zemlju u Banovcima, da redovno saljemo novac tazbini da prezivi na dve penzijice sa kojima ne mogu da se pokrpe, a ostavimo i par hiljada $$$ na svake dve godine na koje dolazimo da posetimo preostalu rodbinu, oplevimo groblja, podsetimo se starih dana sa ono malo preostalih prijatelja koji nisu pomrli ili otisli negde u beli svet. Rekao bih onako odokativno da jedan prosecan dijasporac kao sto sam ja mnogo vise doprinosi srpskoj ekonomiji nego ti koji se tako zduzno uvlacis i klices Danke Deutcland.

I kako onda dijasporci imaju bilo kakva prava da komentarisu sta se desava u toj zemlji u kojoj je podela jos veca nego pre 10 ili 20 godina?

Ništa čudno. Ovo je klasična priča Nemaca koju čujem svaki dan i koju ti prospu u lice i da ih ne pitaš. Vole porediti nacizam sa ratovima '90. godina u Jugoslaviji, a pre neki dan je bilo u časopisu Zajt da je Hitler bio prorok, jer je priznao islam kao utemeljen i video u bosanskim Muslimanima prijatelje, sve sa slikom regrutovanih u jedinice SS-a. Svaku informaciju proveravaju samo zato što ste srpskog porekla. Pročitajte samo njihov tekst o Vuku Karadžiću kao takozvanom rodonačelniku ideje o Velikoj Srbiji na Wikipediji i sve će vam biti jasno. Da je Srbija bar toliko bila velika kao što pričaju da je bila dok se oni, spasioci, nisu pojavili ne bi imali potrebu da toliko projektuju sopstvenu krivicu na druge zbog koncentracionih logora i genocida počinjenih u kolonijama još u Africi pre I i II svetskog rata. Onda bi u nama videli strateške partnere, istomišljenike i brata.
Ako im saspete u oči da je Gete učio srpski zbog prijateljstva sa Vukom Karadžićem, ne veruju vam dok i sami ne pročitaju na Wikipediji, što je inače opšte poznata stvar bila i pre postojanja Wikipedie.

treba se ići u Blajburg da se oda počast srpskoj četničkoj vojsci koja je tamo izginula

Hrvatska je mogla mirno da asimiluje Srbe, ali bi to dugo trajalo i ne bi mogla da im uzurpira imovinu.
Zato je bio potreban rat, posle kojeg nikom u Hrvatskoj neće biti čudno što je toliko mnogo hrvatskih građana srpske nacionalnosti proterano, što im je oduzeta, opljačkana ili uništena imovina, što nemaju prava na penzije, štedne uloge...

U Jugoslaviji je bio gradjanski rat izazvan raznim nacionalizmima, ne samo srpskim. Iz Srbije je krenula mitomanija i priča o nepravednom položaju srpskog naroda, dok je iz Hrvatske krenulo brutalno šikaniranje i obespravljivanje Srba, što je kod Srba probudilo uspomene na stradanje u fašističkoj i genocidnoj NDH. Svi nacionalizmi su podgrejani i došlo je do eksplozije i krvavog bratoubilačkog rata, koje je rezultirao raspadom Jugoslavije. Sam raspad je odgovarao raznim moćnim medjunarodnim činiocima koji su nas zdušno pogurali u taj krvavi proces. U tomi takvom ratu je bilo zločina sa svih strana pa i sa srpske strane. Srebrenica je jedan veoma grozan slučaj. Ali se ni taj, i ne jedan drugi od tih zločina ne može meriti sa planskim i brutalnim istrebljenjima iz 2 svetskog rata. Ako ćemo pravo, možda i najveći zločin u ovom ratu je etničko čišćenje Srba iz Hrvatske.

Sto moj komsa izbeglica kaze: vise se narod uplasio/uspanicio od Slobinih zastrasivaca/huskaca na rat iz Beograda nego hrvatskih ekstremista kojih jeste bilo ali isto ih ima i ovde. I pravi problemi za Srbe su krenuli posle Plitvica a narocito posle dvanaest pobijenih hr. policajaca u Borovu Selu.
P.S. Balvan revolucija je krenula 17.8.1990, a promena ustava je bila 22.12.1990, tako da...

Nisam išao u detalje nabrajajući red događaja niti sam ikad napisao da su se srbi nauružavali iz Mađarske. Nisu imali potrebu, imali su JNA zar ne? Pisao sam uopšteno a poenta je u tome da je narod zavađen i zakrvavljen dok su majstori gnusnog orkestrata 90-ih Milošević i Tuđman sa njihovim pulenovima završili sa milionoma na Kiparskim računima.

Svi vi nacionalisti, srbende, ustaše, balije možete jedeni drugima da ... Mnogi sadašnji političari, tajkuni i verodostojnici su se obogatili na račun vaše gluposti i jednoumlja. Oni su baš ti koji vedre i oblače na ovim prostorima, oni su upravo ti koji su tuđom krvlju svojih naroda stekli ono što u životu ne bi postigli da su poštenoi časno radili svoj posao.

Pobogu pa ministar vojni u Srbiji je Vulin!!!!

Zar baš toliko ne vidite!?

Ovaj dosao u Srbiju da deli lekcije najnapacenijem narodu koji njegova Nemacka tlači i dan danas.Gospodine nisu Srbi imali logore smrti za malu decu nego tvoji nacisti i vase pudlice u NDH.Nisu Srbi bili Hrvatsko cvijece nego Muslimani niti su Srbi docekali naciste sa ovacijama.Znas bilo je zlocina i sa Srpske strane.Znas zasto?Zato sto u zadnjem ratu nismo pristali da idemo kao ovce na klanje,zato sto su malom Slobodanu na zivo urezali krst na grudima i zbog mnogo cega .Moj deda je kao sedmogodisnji decak bio u logoru u Gradisci odvojen od majke a baka je ceo zivot nosila oziljak na vratu od ustaskog noza.Spasili su je Italijani.Bila je dete.Ajde pametuj njima i ostalim stradalnicima.Gospodine i tebi slicni nemate prava da ikog prozivate na osnovu propagande a pogotovo da pametujete.Trebate da se negde zakopate i nejavljate od stida.Ispadate glupi i utapate se u vecinu ispranih mozgova.

Nijedan narod čiste savesti ne piše ovakve komentare.

A da li će se Nemačka suočiti sa svojom odgovornošću sa raspad Jugoslavije 1991? Zar im nisu dovoljna naša polja, fabrike, prirodni resursi i mladost.... zar i na ovaj način moraju da nas ponižavaju?Potomci tlačitelja drže moralne lekcije potlačenima.....tužno da tužnije ne može biti.

Ja nisam ucetvovao u ratovima, prosto bio sam suvise mali za to, niti moji roditelji, niti iko iz mog blizeg i daljeg okruzenja. Niti je zvanicna Jugoslavija, ni bilo ko sa njenim oznakama tamo ratovao. Kome ja treba da se pravdam? Da li je neko pod izgovorom da cini veliku stvar za srpstvo uradio nesto lose- verovatno. I tu dolazimo do sustine. Tek kad budu otvoreni dosijei moci ce da dodje do prave katarze. Sto neko rece DB je kriva za sve. Tek kad bude objavljeno ko je sve ( a bilo je stranih placenika i previse ) i za cije interese cinio zlocine u ime srpstva, tad ce ova prica dobiti pun smisao.
A sto se onog balvana tice, jeste Srbi su na Plitvicama prvi krenuli u pobunu, ali tek posto su izbaceni iz novog hrvatskog ustava kao konstitutivan narod. I tek secanja radi, tad su se pojavile i limenke sa cistim hrvatskim zrakom. Da su meni ustase pobile blizu i dalju robinu pod sahovnicom u NDH, a da sam ja tad devedesetih bio u najboljim godinama pa verovatno da bi i ja posao na balvan barikade. Mislite o tome, za cije interese je DB krenuo u unistavanje prosperitetne drzave sa respektabilnom vojskom? Da bi ovakvi mogli da nam drze lekcije, mozda?

A ti se slobodno patrijotisi iz fotelje iz inostranstva, takvi su najgori

Pa sto se ne vratis, ili jos bolje pitanje sto si otisao i kada si birao gde ces da ides zasto si isao bas kod tih Nemaca koje teras da sednu za drugi sto? (a sve mislim da je tako) Kada si bezao od ove bede, lizao si guzicu da se kako-tako docepas njih i njihovog standarda, a sada cim je plata redovna moze da se sere po tim koji te hrane i odjednom si mnogo bitan, nacionalno osvescen i siris se po komentarima i zivis za vikende druzenja sa nasima i Cecine koncerte. Zbog takvih je i krenulo sve na ovim prostorima, ponajpre vas dijasporaca iz Nemacke, Australije i USA, koji ste bili siti, a besni i sa strane podrivali i pujdali. Pa nije to na ovim prostorima krenulo bas tako iz bezveze, krenulo je od vas takvih... pobegulja, gubitnika iz II Sv. Rata, nacionalista, sovinista... i sto su ljudi ovde preki, pusti i podlozni manipulacijama. Ovde nije pitanje ko je vise kriv, nema takmicenja... Pitanje je ko je spreman da prizna krivicu i nastavi dalje. Mi na ovim prostorima cemo uvek ostati tupi, glupi, smatrati da je inat pozitivna osobina i na to biti ponosni, a realnost nam pokazuje da smo narodi bez vizije i perspektive....

Trebali bi i mi Srbi da idemo u Nemacku i da im objasnimo koliko su nam zla naneli u 1 i 2 svetskom ratu u svojim imperijalistickim pohodima, i ja naravno nikada necu oprostiti Nemcima.

Molim takodje da se prestane sa stavom da je u Beogradu skovan plan za rat u SFRJ jer to ko kaze je poprilicno naivan i nema svoj stav, to tvrdim ja koji sam ziveo u centralnoj BIH gde sam kao Srbin bio manjina i gde nije bilo kasarne JNA, proteran sam kao i velika vecina Srba kao od sale, tako isto su ostali narodi proterivani bez nekih pravila, jednostavno to je rat a krivi su svi a ponajvise nereseni zlocini iz 1941-1945 i velike sile 1991 i naravno sebicni Slovenci.

@Ginger Pig - tako je, sve je počelo u prvoj polovini 1991. ali samo pod uslovom ako nametnemo standard da istorija počinje 1991. i zaboravimo kako je godinu dana pre toga Tuđmanovom pobedom krenulo zastrašivanje Srba, pa nelegalno brisanje iz ustava kao konstitutivnog naroda, pa ubacivanje šahovnice kao simbola Hrvatske po uzoru na NDH, čak je i sam Račan u to vreme HDZ okarakterisao kao stranku opasnih namera. Kada to sve zaboravimo, i pride ovako lažno nametnemo da su se hrvatski građani srpske nacionalnosti naoružavali iz Mađarske iako su upravo Hrvati to radili ne samo preko Mađarske već i Austrije i luka na Jadranu, onda je potpuno tačno da je "ratove započela Srbija". Zli Srbi naterali nevine, mirljubive Hrvate da stvaraju novu NDH bez Srba, zli Srbi naterali prepoštene Hrvate da ih masakriraju, zli Srbi naterali demokratske Hrvate da bombarduju kolonu proteranih civila i to na teritoriji BiH.

Informiši se malo o istoriji van wikipediji

I kada je ovaj doziveo prosvetljenje?

Zašto se javljam?! Bio sam dugo ubeđen da je storija o Hrtkovcima ipak samo jedna glupost i da je takav "propust" prosto nemoguć nama Srbima. Znate do kog momenta? Do momenta dok mi pre nekih 7-8 godina nije ispričala priču drugarica kojoj nema razloga da ne verujem. Nemam razloga da joj ne verujem jer je čestita žena (sad već gazi u petu brzinu), u svojoj branši vrlo poznata, uspešna, recimo i uticajna. Naime dotična ima kuću u Veterniku koju su njeni zidali krajem 80-ih kad su se vratili iz "inozemstva" puni novaca. Jedan od roditelja joj je bio zamislite Hrvat. Ajde što je bio Hrvat, nego što su njoj svake večeri pred kućom bili parkirani raznorazni automobili u kojima su bili tipovi s kalašima, kucali na vrata, "kaparisali" kuću kod komšija, pretili, pucali u vazduh, šarali fasadu, isterivali đubre ustaško itd itd. Epilog. Taj njen roditelj, pretpostavljate otac, se jednostavno iselio iz Srbije i otišao u Hrvatsku.. Nije se razveo, nije ostavio decu već jednostavno pobegao glavom bez obzira. Zašto sam ovo sve napisao?! Ne znam ni ja sam. A da, ja sam autošovinista.. Mrš džukele nacističke!!! Samo preki sud!

Problem nastaje kada se ovo bez prekida ponavlja samo Srbiji iako su srpski zločinci bezmalo svi odgovarali za svoja nedela, dok se u Hrvatskoj etničko čišćenje još uvek slavi kao nacionalni praznik a hrvatski, bošnjački i albanski kriminalci, teroristi i ratni zločinci svi na slobodi. Kad god neko želi na to da ukaže odmah kreće "parola" da prvo "očisti svoje dvorište", a koja ne važi ni u jednoj drugoj balkanskoj zemlji ili oblasti u kojoj se zločinci slobodno kreću bez kazne.

Da nije ovo neka prevara? Pa Rudolf Hes nije bio nikakav upravnik logora već je prebegao u Britaniju još početkom rata. Umro je 1987. u zatvoru u Špandau. Ako je došao da napada naš narod onda sam u pravu.

Vidim da medju Srbima jos uvek vlada podela na one koji bi se uvl;acili u onu stvar ljudima tipa Bono Voks, Andjelina Dzoli i ovog lika cija je jedina zivotna kvalifikacija da je unuk komandanta logora Ausvic, i na one koji su malo realniji i kazu "pa daj, nismo samo mi krivi za sva zla na Balkanu".

Uzgred o nemackoj iskrenosti i pokajanju u odnosu na II svetski rat (pa i I ciji je on nastavak) mozete suditi samo po jednoj stvari, uspeli su da se u EU izbore da se Dan pobede 9.maj zaboravi kao datum propasti njihove drzavne politike i vojnog poraza i da se shatro to nazove nekim Danom Evrope, danom kad je potpisan neki ugovor o slobodnoj trgovini ugljem. Da se Vlasi ne dosete.

E onda kad meni dodje neki Nemac u ovom iseljenistvu i kad pocne neku pricu na tu gornju temu ja ga posaljem za drugi sto, onaj za koji ja necu nikad sesti. A u Srbiji vi jos dajete drzavne novce da se o takvima snima "afirmatvni" film. Daleko ste dogurali sa saginjanjem, jos da pocnete sa vasim Gospodarem da pevate Danke Deutchland.. naravno, ne mislim na sve vas u Srbiji, mislim na "nosioce evropskih vrednosti".

Očigledno je čovek u pravu, a to se najbolje vidi iz ovih zapenušenih komentara prepunih mržnje.

Ratove na Jugoslovenskoj teritoriji započela je upravo Srbija. Balvanijada je počela na Plitvicama od strane srba a organizatori su bili pripadnici DB-a pod direktnom komandom i naređenju iz Beograda. To svi znaju, nema šta da se sakriva ili negira. Oslobađanje Arkana, Martin Špegelj, kupovina oružija iz Mađarske, raspodela oficira JNA po nacionalnoj osnovi i političkoj podobnosti ....

... sve je to bilo planski i organizovano.

Inače se slažem sa Hesovom uporedbom Mladića i Karadžića sa fašistima. Svako ko izda naređenje za etničko čišćenje jedne oblasti samo zbog toga što je stanovništvo druge veroispovesti je fašista i nacoš bez da se bilo šta oduzme. Tu nema govora. Svako ko to ne vidi ima problem sa shvatanjem realnosti.
Daleko od toga da su Hrvati i Bosanski muslimani spašeni, naprotiv ali oni su samo reakcija na plan skovan u Beogradu.

Mogao je da se informiše negde i o zločinima i etničkim čišćenjima Hrvata i muslimana nad Srbima u ratovima 90-tih baš kao i o genocidu ustaša nad našim narodom, koji je sem što je imao sopstvene metode za brzo ubijanje ljudi (guranje u jame 50 ljudi odjednom povezanih žicom, takmičenja u klanjima, postrojavanje logoraša u iskopane rake i onda mlaćenje maljevima dok ne utihnu jauci a potom zatrpavanje mučenika od kojih su još mnogi disali, ubijanje po par stotina srpske i jevrejske dece čekićima na Lomskom polju - imate svedočenja o tome na You Tube, kucajte Braco Cadik Danon ili kupite njegovu knjigu - sasečeno stablo Danonovih), bio valjda i jedini genocid koji je imao za cilj da žrtve osete što veći bol i patnju pre smrti.

Postavljanjem pitanja ko je žrtva a ko počinilac, ko je u pravu a ko nije, ko je više ubijao za pravedne ciljeve ne vodi ka istinskom pomirenju. Odgovornost svakako treba utvrditi gde god je to moguće. Krajnje je vreme da na ovim prostorima spustimo oružje i prestanemo da upiremo prstom jedni u druge. Pogledajmo u sve žrtve sa poštovanjem i žaljenjem ali bez ljutnje i želje za osvetom. Ne pitajmo se više koje su nacionalnosti, kada i od koga su nastradali. To su preduslovi pomirenja i jedino to može sprečiti buduće ratove.

E svakome mi dozvolimo da se šetka po Srbiji i pljuje po nama.

A ko se nije prvi suocio sa svojim zlocinima?
Kolonijalizam,WW1, WW2, nativni amerikanci, maja indijanci, koncentracioni logori.... dve zasejano mrznjim ka Ilirima

Svet nije pogresio u slucaju posleratne Nemacke; vec je SILOM naterao na KATARZU. Isto su trebali primeniti i ovde - a ne dozvoliti, da se ista ratno-zlocinacka klika, danas nalazi u sferi Vlasti.

Niti ce, stoka je ovaj narod.

O čemu on to? Gde je on učio istoriju i sa kojim pravom nam deli neumesne savete? On pominje Mladića i Karadžića i poredi ih sa nacistima.?
Još mi je veća muka što vidim da ga neki i podržavaju.
Tip je oblačio odeću ubijene dece i igrao se njihovim igračkama i naravno, ništa nije znao o dešavanjima iza zida njihovog dvorišta i mi to treba da mu verujemo?
Osim toga, ne vidim da pominje zločine Hrvata, Slovenaca, Bosanaca ili Muslimana?
Dozvoljava mu se da u srcu Srbije, daje lekciju morala Srbima! Da ne očekuje, kao i Merkelova, da mu se dodeli Nobelova nagrada za mir?
Nemci su počinjali ratove da bi pokazali svoju" superiornost,", da bi pljačkali i otimali od onih koji su imali, od onih koji su izgradili nemačku industriju. I nije im bilo dovoljno da masovno ubijaju milione ljudi, već su mučili, omalovažavali i izvodili najgnusnije opite, kakvi se ni na pacovima ne rade. A ovo nam nameće činjenicu da su u ratu ubijani samo Jevreji?
Zar nismo jedini koji su Nemcima oprostili ratnu odštetu? Šta se još očekuje od nas?
U današnjim nemačkim sudovima se Srbima koji ne vladaju dobro jezikom daju mađarski i albanski prevodioci. Nek svako to protumači kako hoće.
Treba posetiti Novo groblje i videti koliko je dece -vojnika tamo sahranjeno. Ni za 1000 godina, Nemci se neće oprati od zločina koje su napravili i oni su zadnji koji mogu savetovati drugima da praštaju.

Lepo ali II s rat ne moze da se poredi sa desavanjima na balkanu ta ista Nemacka je preko noci priznala nezavisnost republika u Jugoslaviji i tako ih direktno gurnula u rat ne dozvolivsi nikakve pregovore o mirnom resenju i podelama tako da bi oni prvi trebali da se suoce sa zlocinima koje su oni prouzrokovali .

E upravo takvo razmisljanje je problem - svi su krivi, samo ne mi. Hrvatska je npr. htela samostalnost - Milosevic ju je napao upravo iz licnih poriva. Tudjman i Alija imaju isto svoje udele u zlocinima nad Srbima, ali gradjanski rat se mogao izbeci da Milosevic nije imao ambicije da vlada sto vecom teritorijom. Milosevicevi napadi na Hrvatsku jesu iz imperijalistickih poriva, ne da se odbrani narod (da je hteo da se odbrani narod tamo, ne bi ga naterao da odbije plan Z4) i na kraju su Srbi iz Krajine najvise ispastali jer ih je ovaj naterao da naprave drzavu u drzavi.

Tradicija i nasleđe ne moraju obavezno da definišu neku osobu. Rajner Hes je najbolji primer za to. Veliko poštovanje i naklon za ovog izuzetnog čoveka. Ogromna je šteta što velika većina ljudi ovde nije sposobna da uči na njegovom primeru.

Mi nismo ugljenisali 6 000 000 ljudi brt, a za siru sliku stvari koje su se izdesavale u ratovima iz 90-tih, potrebna je vremenska distanca poyy

Nisu jasni zahtevi da se u Srbiji suočimo sa ratnim zločinima koji su učinili Srbi, jer nismo mi nikog naterali ili inspirisali na bilo kakav zločin, već postoji individualna odgovornost. Ova teza posebno dobija na istinitosti ako se uzme u obzir da je "druga strana" i u CRO i u BiH izazvala građanski rat.
Pored toga, potpuno je neumesno poređenje nemačke katarze posle II sv. rata sa potrebom bilo čije ovdašnje katarze, jer nije moguće poređenje vojne snage i agresivno-imperijalističkih namera nacističke nemačke sa bilo kojom stranom u balkanskim lokalnim ratovima.